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怎样看待台湾学运领袖陈为廷承认自己袭胸女性?追求民主与私德有关吗?

缺乏社会最基本道德的人,是否有权利争取更多的自由?其领导的运动,是否会因为个人道德败坏而变味?(求打脸) —————————— 补充:我想加一个讨论,陈这事,能归类为私德吗?如果有人告性骚扰,怎么处理?这里,陈自己已经承认事实了。

2 个回答

  • 李建秋 | 2017-10-14 11:49:45

    --
    谢邀。

    题主的意思,可能是指他意图参选苗栗县本届立法委员补选,这样道德有问题的人,有没有资格做个为民服务的立法委员呢?

    答案是:看选民能不能接受

    台中大甲有个资深立法委员,他是个黑道大哥,他的名字就不提了。这不是传闻,不是“可能”、“好像”,他就是个货真价实童叟无欺十足真金的黑道,而且出场自带“听~海哭的声音~”的背景音效。只要是台湾人就一定知道这位先生,他不但不断连任,而且今年女儿出来选议员也上了。

    很诧异吧?以前我觉得奇怪,觉得是不是当地的选民被恐吓,还是说他把小弟的户口都迁去选区了?后来有个同学也在那个选区,一问之下才发现不是我想的那样。

    他能连续当选的原因,在于“选民服务”做得非常好。如果路灯不亮,或是哪个路段的号志不清常出车祸,去他的服务处说一声,没几天就改善修复,甚至选民要申请政府补助不知道怎么申请,他的助理也会询问、协助。

    他是个黑道没错,但被他直接伤害过的人不多(或者说他想干甚麽坏事,也已经不用亲自出手),反而在公共事务、个人事务上受过帮忙的人很多,就一个民意代表而言,他的表现算是很称职。权衡之下,当地选民自然对他有所偏好。

    那陈为廷能不能被苗栗选民所接受呢?看起来不行,所以昨天他宣布退选。

    当初他是以年轻、敢言、针贬时弊的清新形象出现,所以这类毁灭形象的消息,直接让他告别了想像中的从政之路。我敢断言,他如果还想从政只能走政务官路线,而且同样困难万分。

    最高票 @李建秋 的答案讲得好像全部台湾人都支持他摸奶一样;拜托,用常识想想也知道不可能,台湾人在你们想像中到底是有多猎奇XD

    如果他自爆成功,摸奶的行为得到社会大众一致好评,那他退选干嘛?还不赶快到街上多摸几个来狂欢。

    最高票的答案里头,节录了一些推文,没去验证,但我相信是真的,可文章内容本来就没有提供可验证的证据,不相信也没什么,这种没头没尾的爆料文哪天没有个十篇八篇……

    柯镇东被抓之前,如果我爆料他吸毒,难道看到的人都会无保留的相信吗?等事发后发现真有其事,那些看到爆料不相信的人会觉得自己是傻逼吗?另外嘲讽谴责陈为廷的文章也很多啊,只是刚好没被答案挑中。

    还有,老实说你们太高估台湾网友的节操了,“不分对错挺到底”,这种事情怎么可能发生XD“墙倒众人推”才是王道啊!消息传出确定后,版面犹如陷入了欢乐的海洋中,各种外号纷纷出笼,什么waiting、龙爪手、微挺、摸奶廷……应有尽有,目前最受欢迎的的外号是“奶昔哥”(取奶袭之谐音),然后在其他的新闻或话题下面,三句不离摸奶,无论如何也要扯上关系。

    照时间线推算,现在应该有人跟小松鼠一样忙碌,辛勤地把他的旧照片PS各种摸奶台词,以及替元首视频配字幕。

    以我个人看法,每个人都有很多面向,而这些面向都是独立存在,要评价一个人,不是简单的把正负相加,然后用二分法看他是好人还是坏人;而是参考每个面向做出整合性的评估,且功过无法相抵销——率众抗强拆的是他、摸奶的同样是他。

    我想题主(和一些知友),可能会有一些质疑:既然确定这个人私德有亏,那么他曾经率领、参与的社运、学运是不是应该重新检视并且怀疑其正当性

    这样的质疑台湾也有,但不是主流意见。我觉得台湾人嘛(我不知道能不能说是华人),受儒家思想影响很深,对领导者总有一种“内圣外王”的期待,希望有一位道德渊深、能力超凡的领导者出现,而我们要做的仅仅是跟随他、服从他、辅佐他,从此就能过上梦幻中的幸福生活……

    可惜这种人在威权时代结束后,似乎没听说过……

    要譬喻的话,我觉得可以用“同行者”来形容有相同政治主张;或对公共议题有相同看法的群体。

    几名登山客前往登山,虽然没有事先约定好,但由于目的地相同,且路程、方向也一致,于是一群人商量好了团体行动。而其中一名山友表示,他登山经验很丰富,对路途非常熟悉,他可以当领队带路,众人皆称大善。路上大夥虽然谈不上推心置腹,甚至有点小冲突,但在可能的范围里都互相帮忙,而领队也很称职,将大家平安带到终点

    几名山友下山后,看电视才发现一个错愕的事实——那名领队竟然是一位在逃的通缉犯。在知晓这个事实后,当初一众登山的山友去爬山的决定有错吗?他们需要为这位通缉犯的罪行负责吗?决定与他一起爬山是个错误吗?还是必须为了让他担任领队而扼腕?

    上面爬山的譬喻,不专指哪一场活动,因为各种社会议题实在太多了,今天的同行者,可能是明天的反对者,就像在路途的一半遇见岔路口,双方挥挥手,就此分道扬镳。

    某人决定参与某个组织或活动,最重要的原因应该是“理念相合、目的相同”,而不是“领导者人品很好”。

    打个生活化的比方,台湾正在审理同性婚姻的法案,假设你是个gay,且有一个交往多年的男友,两人感情很好,很想结婚共组家庭,但囿于法律限制无法如愿,你们都很想为你们的未来做点什么。

    这时候你们加入了一个名为“同性婚姻立法促进会”的组织,简称同立会。同立会长是个温文儒雅、知识渊博,有独特魅力的男人(当然是弯的)。在他的领导下,同立会的会员人数日渐增多,与各个社运团体关系紧密,且有许多同志友好人士在他的协调下,全方位给同立会协助。

    但万万没想到,同立会长竟然是个连续杀人魔,他酷爱奸杀男童,目前受害者已有十一人,他在作案后还将他们的死状拍下,放上里世界的同好网站,被变态们尊称为“死魂摄影师”

    好,那现在问题来了,你和你的男友,还想要继续推动同志婚姻合法化吗?还是因为变态会长被枪毙的冲击,决定改投反对同志婚姻立法的阵营?那如果对手阵营的领导者也是个死变态怎么办?

    说到底,支持你展开行动的,是你自己的主张,而不是组织的领导者的存在,除非加入组织的初衷就是为了他。

    若gay的世界太遥远,就想想百姓知道大V们就好了。假如有某位大V他的见解,对你的学业、对你的事业非常有帮助,你在内心暗暗崇拜着他,但表露出来的行为,只是翻遍他每一篇文章,并按照合适的频率点赞。

    就这样过了几年,每当你对现今的成就心满意足时,都会默默地颂念他的ID——连他的长相都不知道一直是你的一大心病。

    就在今天,你刷出了他的一条新回答——简短,但足够毁灭你的三观。

    “豆腐脑当然应该是甜的啊!这是不证自明的!”

    你喉头一甜,一口鲜血差点喷出,硬生生地重新咽了回去。

    “不……不可能的。他怎麽会……”豆腐脑当然是咸的,这才是宇宙的真理。你不愿意相信,但看了几遍都是那个熟悉的ID。

    你下意识地不断刷新,似乎是想将这条答案给刷没了……

    大V的一条新答案又刷了出来,你迫不及待地浏览,试图以此清洗内心的阴影……

    “香菜最好吃了!光配香菜我就可以吃三碗饭!”

    那种恶心的东西,怎么可能……碰!你眼前一黑,终于昏了过去……

    好,我想各位应该能明白我的意思了。

    说回陈为廷,我个人对他的看法——他有病吧?我不是想帮他洗地,也不是在嘲讽他,我发自内心地这样想。他已经被抓过,同时也受到了惩罚,可是他下回接著作案的时候,手法却还是这么简单直白:「我来、我见、我摸奶。」这只能归因于心里疾病了。

    一般人被抓一次,要嘛洗心革面,把对胸部的热爱深埋心底,要嘛就用更难被抓的方式下手,像是戴面具啊、在脚踏车道附近抓行人啊、在捷运开车前的一刻抓了就跑啊……随便想想就很多方法了,所以只能怀疑他有病,不然就是笨的太离谱。

    这次其他社运人士现身力挺,其实让我挺失望的,我是能理解他们在战斗中,結下了非同一般的情谊,但至少在这件事上可以保持沉默,如果只问亲疏、不问是非,那不就变成跟你们要打倒的人一样了吗?这次冯光远的评论让我比较欣赏。

    在挺他的众人中,值得一提的是新党的王柄忠,他和陈之前的关系如同七龙珠早期的悟空跟达尔一样,没想到这次的摸奶事件中,他在脸书上频频出言替陈为廷缓颊说话,不知道是不是在之前的冲突中,彼此的灵魂与肉体经过了激烈的碰撞,最后不打不相识。

    还有其他几个回答,看了真是哭笑不得,陈为廷变成民主的化身了是吗?他摸奶了所以表示民主不行……你们可不可以把中间的逻辑推演写出来啊XD
    --

    本问答由李建秋提供

  • 李建秋 | 2017-10-14 11:10:22

    所有人都被惡心壞了。包括台灣人。
    貼個文。


    陳為廷不是真正在認錯
    作者:蕭伶伃(英國劍橋大學社會系博士侯選人)

    C明确指出核心:“他不是真的承认,要解决这个问题只能说。他只是為了挽救他的政治生命才說。」

    我看見許多人們都跳出來相挺了。大致的批判邏輯不出「你們居然敢對一個公開認錯的人投石,那你們為何不將石頭投向那些腐敗的闌尾。」噢,是啊。聽起來蠻像一回事的,但真是這樣嗎?

    我以為在一致標準的要求下,陳姓候選人是躲不過批判,且不應躲在任何羽翼下接受保護才是。陳的問題不僅是一件性騷擾,是連續性的性騷擾。簡單來說,他是有狀況的人,他沒有解釋為什麼他會一再做出「妨礙他人性自主」的選擇,甚至採取行動。他並未對此解釋,僅簡要在專訪說他接受過心理諮商,但他有說他好了嗎?沒有。他只是在可能將掀起的道德輿論壓力下說出發生過的事,但他沒有提出「他暫時對女性沒有威脅」的證明。陳只有說,他知道自己錯了。他應該最先做的事其實不是把這件那幾位女孩可憐的遭遇掀出來,而是去面對自己的那股我們都還不清楚的緣由,動機或衝動。至少目前,我沒有看見真正在解決問題的陳為廷,我只有一再目睹一心想勝選,害怕失去民進黨的黨資源,害怕自己政治生命毀於一旦的政客陳為廷。

    在這個基礎上,陳的公開發言對我來說相當難受。難受在於,被他傷害的女孩自今年三月起,就一直被迫在台下看著這個傷害過自己的人像個正義魔人,或是年輕一代的完美領袖站在麥克風前,站在人群前面,說要去找天光。人們陪著他哭,陪著他笑。是說,有誰可以想像當事人的感受?我看到陳說當事人在客運上勇敢喝斥,並提出一連串的動作。我必須要說,沒有被性騷擾過的人不會明白那有多麼困難。妳會發現在那個現場你必須要花比平常大上好幾倍的氣力才發得出聲音。更不用說提出抗議甚至當場逮人。我不知道那些立刻跳出來挺的人到底明不明白性騷擾是非常嚴重的事。為什麼可以跟外遇相提並論。

    或許,當事人勇敢到可以承受這一切,但這不代表問題解決了。卸下公眾人物的光環,陳對我來說就是一個搭客運或在任何場所內可能遇到的潛在狼人。這當然跟吳的偷腥,王的長年外遇完全不同,非自願性的性妨礙是公訴罪。我說真的,我不在意陳交幾個女友有多花心或如阿基師一般多麼荒謬,但我相當在意他身為一個對他人安全有威脅的人,是如何處理自己的問題的。這與其說是道德問題,不如說是治安問題。

    有人說陳為廷在承擔責任,這真的很搞笑,是什麼責任?他就是因為沒有盡好一個不妨礙他人性自主的責任才發生這些事。他現在在承擔的只是他的政治路要延續下去的成本而已。那是他的個人利益。他的從政本來就不是台灣的幸運。那些執意護航的人才是真正的雙重標準。你如果支持割闌尾,就應該要思考自己現在根本沒有想清楚就跳出來挺是在挺什麼意思?

    相信政治人物應該要是道德完人本來就是笑話。但是相信陳為廷是台灣民主改革不可或缺的一顆棋才更是可笑。在政治界,沒有任何事情是非誰不可的。

    本问答由李建秋提供

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